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¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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PalmaSoft
Citando a dj-alien:
También es malo conducir borracho, e ir a 180, y la gente lo hace, ¿no?.

Sí, pero porque son idiotas. ¿Es lo mismo que debo pensar de los que empiezan a fumar?
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Citando a PalmaSoft:
Citando a dj-alien:
Se llama nicotina, y es la droga mas adictiva del mundo (dentro de las populares), incluso por encima de la heroina. Eso es lo que no sois capaces de entender.

Yo puedo entender que dejar el tabaco debe ser terriblemente difícil. Lo que no puedo entender es cómo se empieza a fumar. No hacerlo es mucho más fácil que tener que dejarlo después. Y creo que hoy día hay información de sobra como para saber lo malo que es el tabaco. No creo que nadie empiece a fumar estando engañado.


Si te pasas un dia por delante de un instituto a la hora del recreo, a la hora de entrar o a la hora de salir, lo entenderás mucho mejor.

Citando a dj-alien:
Bueno, me resulto facilisimo a mi, y a mucha otra gente, conozco a otra mucha que no le ha servido, y la mayoría, ni la conocen. Pero como no eres fumador, no es algo que seas capaz de comprender.


La primera vez que estamos de acuerdo en algo.

Citando a dj-alien:
Lo que me tocan los huevos, es que gente que usa el coche a diario, me prohiba fumar, y que encima lo hagan bajo la palabra "libertad", ridiculo.


Si no prohibimos fumar. Lo que prohibimos es que fumes en un lugar donde molestas y perjudicas a los demás. Yo ya dije, si fumas en tu casa, mientras vivas solo y no perjudiques a nadie más, no me importa. Pero si ya molestas a alguien que no te ha hecho nada, sí que hay que prohibirte fumar en ese sitio. Y los sitios públicos están llenos de gente, a si que los fumadores no pueden molestar a los no fumadores echándoles un humo y un pestazo que huele mal y les está acortando la vida.

Vale a que a lo mejor esa persona coge el coche para ir a comprar el pan y está contaminando el ambiente mil veces más que tú, pero no es de la misma forma, no te está echando el humo de su coche en tu cara. Y, aparte, tú no sabes nada de esa persona, es un desconocido al que estás molestando y perjudicando. Pasivamente, pero es igual.

Ponéos en nuestro lugar. Un fumador o varios están fumando al lado nuestra. Mientras que nos están molestando con el humo (que molesta muchísimo) nos están perjudicando. Por su culpa nuestra vida se está acortando. ¿Eso os parece libertad?
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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El tío de Doom™ · You can call me Mys
Lo que no decís los fumadores, muy hábilmente, es que en España el 90% de los bares son de fumadores. Evidentemente un hostelero tiene miedo de quedarse sin clientela si pone prohibición, por lo tanto lo que decís de "yo voy a un bar de fumadores, id vosotros a uno de no fumadores" es mucho más complicado de lo que creéis y bastante listo por vuestra parte.

En Valladolid, que yo conozca, hay cuatro o cinco bares con prohibición, uno en un barrio a tomar por el culo y otros solo de café y té, o cócteles de frutas. Vamos, de guays. O sea que si yo quiero disfrutar de una caña tranquilamente sin humos o me voy a una hora a pata del lugar o no puedo. Los bares son parcela de los fumadores, y eso salta a la vista y no se puede negar.

La cuestión es que en un tema de salud pública, con muertos por cáncer pasivo demostrados, ¿qué haces? Y no me vengáis con desvíos y paja, no puede defender una postura atacando otra. ¿Cuál es la solución del tema este? A ver si alguien es capaz de dármela sin salirme con coches y demás cosas ajenas.
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Última edición: Mysery, 2009-08-20 19:43:40.617

Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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PalmaSoft
Citando a Mysery:
Lo que no decís los fumadores, muy hábilmente, es que en España el 90% de los bares son de fumadores. Evidentemente un hostelero tiene miedo de quedarse sin clientela si pone prohibición, por lo tanto lo que decís de "yo no voy a un bar de fumadores, id vosotros a uno de no fumadores" es mucho más complicado de lo que crees y bastante listo por vuestra parte.

Y en los pocos sitios en los que no se puede fumar, tampoco es que se cumpla. Yo una vez estuve en un restaurante en el que estaba prohibido fumar, y después de comer parecía como si la prohibición hubiese expirado. Y también habría que hablar de los sitios en los que dividen la zona de fumadores y la de no fumadores con una símple mámpara o biombo, ¿es que se piensan que el humo no pasa de un lado a otro? Yo solo conozco un restaurante en toda Murcia que realmente hizo la división física de las dos zonas, hasta pusieron dos puertas, una para fumadores y otra para no fumadores. De los pocos sitios a los que da gusto ir.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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We're All Mad Here
Citando a Cels:
Citando a elobato:
Ah, y coartar es sin h.

Luego que la gente te responde a matar y tal y cual y pobrecito de mí y ay ay ay, hmm? Porque he leído esto y he pensado "hostia puta, qué niño más repelente".


El niño más repelente del universo.


Si le tuviera delante le ataba a una silla y le fumaba en la cara HASTA DARLE CÁNCER.


Y bueno, esta discusión en el fondo no tiene mucho sentido, a fin de cuentas el prohibicionismo carcamal y moralista siempre ha sido mayoría en Europa, y las mayorías mandan. Come mierda...¡cientos de miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas!
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Citando a PalmaSoft:
Citando a Mysery:
Lo que no decís los fumadores, muy hábilmente, es que en España el 90% de los bares son de fumadores. Evidentemente un hostelero tiene miedo de quedarse sin clientela si pone prohibición, por lo tanto lo que decís de "yo no voy a un bar de fumadores, id vosotros a uno de no fumadores" es mucho más complicado de lo que crees y bastante listo por vuestra parte.

Y en los pocos sitios en los que no se puede fumar, tampoco es que se cumpla. Yo una vez estuve en un restaurante en el que estaba prohibido fumar, y después de comer parecía como si la prohibición hubiese expirado. Y también habría que hablar de los sitios en los que dividen la zona de fumadores y la de no fumadores con una símple mámpara o biombo, ¿es que se piensan que el humo no pasa de un lado a otro? Yo solo conozco un restaurante en toda Murcia que realmente hizo la división física de las dos zonas, hasta pusieron dos puertas, una para fumadores y otra para no fumadores. De los pocos sitios a los que da gusto ir.


Pues si vieras un restaurante chino de aquí cerca... nada más entrar te preguntan si "Fumadoles o no fumadoles", y la división de las zonas es de risa. Aparte de que no hay ninguna indicación de las zonas, tampoco hay división. Es que no se ve, como mucho unos simples postes con unos cristalitos que no miden más de medio metro, que parece más para que no estés pegado a la mesa de al lado.

El restaurante que mencionas es un ejemplo a seguir. Si se quieren envenenar, allá ellos, que no molesten a los demás. Pero claro, como ese restaurante habrán dos o tres más en toda España. Y en uno de ellos seguro que se incumple la división.

Es que este tipo de cosas no las entiendo. Un día entramos en unos de los pocos restaurantes donde ponía "prohibido fumar". El primero y único en mi vida que vi con el cartelito. Y mi padre, con toda su jeta, se puso a fumar. ¿Sabéis cuál era la excusa que tenía? "Pues entonces ¿para qué ponen ceniceros?" Mientras, yo intoxicándome, por supuesto. Y lo gordo es que nadie le dijo nada, y no era el único. En aquel restaurante estaba un montón de gente fumando. De risa, vamos. Sobre todo para mis pulmones.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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El tío de Doom™ · You can call me Mys
Citando a Quetzal:
Y bueno, esta discusión en el fondo no tiene mucho sentido, a fin de cuentas el prohibicionismo carcamal y moralista siempre ha sido mayoría en Europa, y las mayorías mandan. Come mierda...¡cientos de miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas!

Que sí, Quetz.

¿Qué haces ante un problema de salud público de este calado?

Disclaimer: que haya otros problemas peores o que se joda a gente es irrelevante, solo pido que me digas qué haces. También es irrelevante que en Somalia se permita hacer submarinos en un confesionario, vives en una sociedad occidental con sus putadas y sus beneficios.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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The System has Failed
Citando a PalmaSoft:
Citando a dj-alien:
También es malo conducir borracho, e ir a 180, y la gente lo hace, ¿no?.

Sí, pero porque son idiotas. ¿Es lo mismo que debo pensar de los que empiezan a fumar?


Si.

No te cito otra cosa, pero empiezan la gente empieza a fumar en la adolescencia porque te da un 30% de carisma extra. Demostrado científicamente
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Citando a dj-alien:
pero desde luego las prohibiciónes de este tipo me parecen totalmente antidemocraticas y son un atentado a los derechos democráticos.


¿Y por qué son antidemocráticas? El 70% de los españoles estamos de acuerdo en la prohibición del tabaco en todos los lugares públicos. Si se prohíbe, ¿donde ves la antidemocracia?
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Miau
Yo soy fumador y estoy de acuerdo con Elobato: si a los no fumadores no les apetece tragarse el humo, que tampoco es un capricho, no tienen por qué aguantarnos. Si además es una medida que aprueban la mayoría de los españoles, no sé de dónde sacáis lo de democrático.

Sobre los coches: soy el primero en aprobar que se prohíba circular en coche dentro de las ciudades salvo para quien tenga un permiso especial por motivos laborales. Que la ciudad es grande: más metro, tranvías, autobuses y bicicletas. Como en la Europa del palo en el culo de Quetzal, en la que te pueden multar si te ven tirando algo al suelo: por eso está limpio y sin esas horribles manchas negras de chicle pisoteado que tanta pasta cuesta limpiar.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Si la mayoria de los españoles estan de acuerdo en meter en la carcel a los homosexuales, ¿se convierte en democratico? .
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

2292 aportaciones
Miau
Citando a dj-alien:
Si la mayoria de los españoles estan de acuerdo en meter en la carcel a los homosexuales, ¿se convierte en democratico? .


Mmm, hombre, democrático sería, es la decisión de la mayoría. Por eso hay restricciones en la democracia, para evitar la crueldad hacia las minorías, y porque todos al final pertenecemos a alguna minoría: gays, frikis, creyentes, hippies, emos, lo que sea.

Aquí ni se habla de encarcelar ni de quitar el derecho a fumar, sino de defender el derecho a respirar aire limpio. De los coches, lo dicho...
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Citando a dj-alien:
Si la mayoria de los españoles estan de acuerdo en meter en la carcel a los homosexuales, ¿se convierte en democratico? .


Pues sí. Democracia, la dictadura de la mayoría. Pero no compares dos cosas que no tienen nada que ver. Los homosexuales no me están ahumando ni perjudicando mi salud. Los fumadores sí.
Vamos, que es de sentido común. La gente no es tan tonta. Los vicios personales en casa, sin molestar a nadie.

Es que comparar a los homosexuales con los fumadores es de risa y de ir de listo.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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We're All Mad Here
Citando a Mysery:
Citando a Quetzal:
Y bueno, esta discusión en el fondo no tiene mucho sentido, a fin de cuentas el prohibicionismo carcamal y moralista siempre ha sido mayoría en Europa, y las mayorías mandan. Come mierda...¡cientos de miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas!

Que sí, Quetz.

¿Qué haces ante un problema de salud público de este calado?


Francamente, Mys, no soy un experto en la cuestión, pero me da que más que un problema de salud público de ESTE ENORME calado, es más una especie de consciencia anti-tabaquera colectiva. Si todas las cosas que producen cáncer o obstruyen las arterias tuviesen de fondo tanta campaña de gente saludable diciendo "¡Prohibición! ¡Prohibición!", creo que habría que prohibir muchas cosas.

A mi lo que me toca los cojones es que venga el gobierno a decirme que me largue a la calle que soy una amenaza para la salud o algo, sólo porque me da la gana hacer la sana combinación de café y cigarrillos, que lleva desde hace siglos y nadie se desmayaba. Y luego, además, pasará como en Francia, todos saldremos a fumar a la calle y, como será de noche y los vecinos duermen, los camareros- que ya tienen suficiente con lo que tienen- se ponen a ejercer además de policía. Menos mal que no soy del gremio, porque me tocaría los cojones hacer algo tan degradante como tener que ir bronqueando a mis propios clientes según manda el Gran Papá Estado.

Aparte, el pronóstico del concierto de jazz antiséptico me da un asco horrible.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

20835 aportaciones
El tío de Doom™ · You can call me Mys
Citando a Quetzal:
Citando a Mysery:
Citando a Quetzal:
Y bueno, esta discusión en el fondo no tiene mucho sentido, a fin de cuentas el prohibicionismo carcamal y moralista siempre ha sido mayoría en Europa, y las mayorías mandan. Come mierda...¡cientos de miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas!

Que sí, Quetz.

¿Qué haces ante un problema de salud público de este calado?


Francamente, Mys, no soy un experto en la cuestión, pero me da que más que un problema de salud público de ESTE ENORME calado, es más una especie de consciencia anti-tabaquera colectiva. Si todas las cosas que producen cáncer o obstruyen las arterias tuviesen de fondo tanta campaña de gente saludable diciendo "¡Prohibición! ¡Prohibición!", creo que habría que prohibir muchas cosas.

Pero Quetzal, por favor, que si tú quieres obstruirte las venas, te las obstruyes tú solo. Si te apetece comerte cuatro hamburguesas, te las comes, pero que tú te las comas no afecta al tío de al lado, a lo mejor se muere del asco pero nada más. Creo que está muy clara la diferencia, pero os hacéis bastante los tontos con el tema. Nadie va a prohibir el tabaco, si quieres fumar lo harás en tu casa, simplemente se está prohibiendo fumar en bares como se hizo en las facultades por ejemplo.

Mira, según os voy leyendo a mofling, a ti y a algún otro llego a la conclusión de que lo que os jode es que lo prohíban, pq eso no mola, prohibir es caca, hay que concienciar y educar y demás hostias con las que os limpiáis el culo cuando os interesa. Estamos de acuerdo en que en esto, el maltrato a la mujer o la jornada laboral intensiva, lo que hay que hacer es educar y concienciar, pero con el bagaje de la sociedad española eso puede suponer, perfectamente, décadas.

Así que es simple, en una situación en la que se están jodiendo la salud unos a costa de otros, la solución es que se de la vuelta a la tortilla y se jodan los que joden, dado que es más asumible el jodimiento del hábito al jodimiento de la salud.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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NO SOY FRIKY, SOY MAGO NIVEL 20
Citando a elobato:

¿Y por qué son antidemocráticas? El 70% de los españoles estamos de acuerdo en la prohibición del tabaco en todos los lugares públicos. Si se prohíbe, ¿donde ves la antidemocracia?


Perdona, el 70% de los españoles encuestados de varios centros de salud.

Realiza esa misma encuesta en varios bares o, simplemente, por la calle, y ya veras como el número es algo diferente.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Citando a Mysery:
Citando a Quetzal:
Citando a Mysery:
Citando a Quetzal:
Y bueno, esta discusión en el fondo no tiene mucho sentido, a fin de cuentas el prohibicionismo carcamal y moralista siempre ha sido mayoría en Europa, y las mayorías mandan. Come mierda...¡cientos de miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas!

Que sí, Quetz.

¿Qué haces ante un problema de salud público de este calado?


Francamente, Mys, no soy un experto en la cuestión, pero me da que más que un problema de salud público de ESTE ENORME calado, es más una especie de consciencia anti-tabaquera colectiva. Si todas las cosas que producen cáncer o obstruyen las arterias tuviesen de fondo tanta campaña de gente saludable diciendo "¡Prohibición! ¡Prohibición!", creo que habría que prohibir muchas cosas.

Pero Quetzal, por favor, que si tú quieres obstruirte las venas, te las obstruyes tú solo. Si te apetece comerte cuatro hamburguesas, te las comes, pero que tú te las comas no afecta al tío de al lado, a lo mejor se muere del asco pero nada más. Creo que está muy clara la diferencia, pero os hacéis bastante los tontos con el tema. Nadie va a prohibir el tabaco, si quieres fumar lo harás en tu casa, simplemente se está prohibiendo fumar en bares como se hizo en las facultades por ejemplo.

Mira, según os voy leyendo a mofling, a ti y a algún otro llego a la conclusión de que lo que os jode es que lo prohíban, pq eso no mola, prohibir es caca, hay que concienciar y educar y demás hostias con las que os limpiáis el culo cuando os interesa. Estamos de acuerdo en que en esto, el maltrato a la mujer o la jornada laboral intensiva, lo que hay que hacer es educar y concienciar, pero con el bagaje de la sociedad española eso puede suponer, perfectamente, décadas.

Así que es simple, en una situación en la que se están jodiendo la salud unos a costa de otros, la solución es que se de la vuelta a la tortilla y se jodan los que joden, dado que es más asumible el jodimiento del hábito al jodimiento de la salud.


Pues yo creo que exageras, un poco de humo no te matará. A lo sumo, te molesta.

End.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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PalmaSoft
Citando a Quetzal:
Pues yo creo que exageras, un poco de humo no te matará. A lo sumo, te molesta.

End.

Molesta, y mucho. ¿A ti te gustaría que una panda de canis aparcara el coche junto a tu casa y pusiera la música a todo trapo? No creo que eso te vaya a matar, pero seguro que te molesta. O que una persona que esté a tu lado se ponga a esturnudar en tu cara, seguro que le meterías una hostia por hacer eso. O que alguien se ponga a hablar por teléfono en el cine, a ese también le cae una bronca. ¿Entiendes a dónde quiero llegar?
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Última edición: PalmaSoft, 2009-08-21 12:42:05.197

Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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Citando a PalmaSoft:
Citando a Quetzal:
Pues yo creo que exageras, un poco de humo no te matará. A lo sumo, te molesta.

End.

Molesta, y mucho. ¿A ti te gustaría que una panda de canis aparcara el coche junto a tu casa y pusiera la música a todo trapo? No creo que eso te vaya a matar, pero seguro que te molesta. O que una persona que esté a tu lado se ponga a esturnudar en tu cara, seguro que le meterías una hostia por hacer eso. O que alguien se ponga a hablar por teléfono en el cine, a ese también le cae una bronca. ¿Entiendes a dónde quiero llegar?



Sí, quieres hacer leyes que prohiban los estornudos.
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Re: ¿Nueva reforma de la ley antitabaco?

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PalmaSoft
Citando a Quetzal:
Sí, quieres hacer leyes que prohiban los estornudos.

Si de mi dependiera, sí, sería sancionable estornudar en la cara de alguien.

Pero no me cambies de tema. A donde quiero llegar es que si alguien te estornuda, seguramente le dirás algo o hasta le meterías una hostia. La mayoría de la gente lo haría. Pero cuando alguien fuma a tu lado y le dices algo, el ofendido es él, porque parece que le estás quitando su derecho a fumar. Y eso que un esturnudo es bastante más sano que el humo del tabaco. Lo que quiero decir es que hay cosas mucho más suaves que echar tu humo a la cara de otra persona que están peor vistas y se consideran de muy mala educación
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