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Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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¿Por qué todo está al revés?
Citando a Aceskies:
Por una guerra periférica de 2 meses no se revienta un ejército, hombre especialmente cuando están al lado de casa, y pueden volver y reagruparse. Vamos, hay guerras que han durado años, con ejércitos mucho más pequeños y precarios, y ahora Rusia que es de los mayores ejércitos de planeta y está invadiendo una región minúscula... pues no sé, no comulgo mucho con eso de que la guerra ya se acaba, creo que esto va a durar unos cuantos meses, sino más de un año.


En una guerra con un plan en condiciones no, pero si al principio mandas a todos tus soldados a misiones suicidas, avanzando a toda pastilla en formación de marcha por las autopistas como si no estuvieran defendidas… pues el número de bajas puede ser bestial.

El asalto inicial de Kiev fue una auténtica masacre que deja a Vietnam como un juego de niños. Es difícil estimar las bajas rusas pero según Michael Kofman, que es un analista cuyas declaraciones no suelen ir muy alejadas de la realidad, calcula que la fuerza de maniobra rusa, que son los que van al frente y pisan el terreno (su contrapartida serían las unidades de apoyo), que tenía unos 90.000 soldados, ha sufrido unas 54.000 bajas, de las cuales unos 12.000 muertos.

Todo esto es una estimación muy aproximada porque la información es escasa, pero como digo es un tío que no suele decir estupideces.

Y si, algunos de esos heridos puede que en unos meses se recuperen y puedan volver a luchar, pero ahora mismo han perdido prácticamente la mitad de sus soldados. Pero habrá que ver la moral que tienen si les dicen que tienen que volver a Ucrania. Lo mismo se pegan un tiro en el pie o algo así.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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¿Por qué todo está al revés?
Citando a PalmaSoft:
Citando a Zore:
Si, Rusia tiene 10 mil tanques en reserva. Pero esos son viejos tanques que llevan aparcados décadas y que vete a saber si siquiera funcionan como deben ya. Que a lo mejor si ¿eh?

Spoiler: no


Ah, bueno, pero es que los tanques rusos son peligrosísimos para la tripulación incluso cuando funcionan como deben .

Y también extremadamente estrechos. Ningún tanque es espacioso, pero los diseños rusos tienen fama de ser especialmente apretados. Para que te hagas una idea se dice que el conductor debe medir menos de 1,70 m para poder entrar. Y teniendo en cuenta que la tripulación puede pasar meses con el tanque como único refugio… pues eso.

Por no hablar del hecho de que solo haya 3 tripulantes. Los tanques occidentales suelen tener 4, y entrevistas a carristas que he visto dicen que lo ideal serían 5, para poder hacer cómodamente cosas como recargar la munición, repostar el tanque o reparar una oruga dañada. Entre 4 es duro, entre 3 es un suplicio y no me quiero imaginar como sería entre 2 si el T-14 se hubiera fabricado en serie.

Yo estaba hablando de que lo mismo ni arrancan.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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¿Por qué todo está al revés?
https://twitter.com/RALee85/status/15417...

Al parecer era muy importante desnazificar el centro comercial. Por cierto, Kremenchuk está a más de 200 km del frente y no hay ningún objetivo de valor estratégico cerca.

Si, es cierto que ha habido dos explosiones y que una de ellas ha dado en un almacén. Los rusos dicen que ellos estaban apuntando al almacén que estaba lleno de municiones. Si eso fuera cierto una de las explosiones debería haber sido mucho más potente que la otra, y en el vídeo vemos que no es así.

El edificio destruido era una fábrica, en la que hasta 1989 se producía material militar, pero desde entonces se ha producido maquinaría civil. Un invernadero colindante también sufrió daños.

https://t.me/h_kremenchug/43478

Ah, y otra.

https://twitter.com/go2the5dogs/status/1...

Al parecer el campo de trigo también era nazi.

Si ahora los precios de la comida os parecen altos, a partir de septiembre, que es cuando se debería hacer la cosecha, vamos a flipar. Os aconsejo que habilitéis un armario como despensa y compréis conservas y otros alimentos de alta durabilidad (arroz, pasta, legumbres secas, etc), por lo que pudiera pasar.
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Última edición: Zore, 28/06/22 17:19

Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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Destruir comida. Sin duda era un objetivo militar clave para la seguridad de Rusia.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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Ucrania es el principal productor de gas neón, utilizado para la fabricación de microchips (fotolitografía). Asi que esto afecta a muchos niveles.
Maldito Putin!
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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The Hero of Time chosed by the Master Sword

El gobierno de Polonia está regalando el videojuego This war of mine para usarlo en el ámbito educativo y para concienciar a los estudiantes sobre la guerra.

THIS WAR OF MINE GRATIS EN POLONIA

Desde luego, si algo te enseña este juego es que la guerra para nada es divertida y para nada es un juego, y en ella sobrevivir es muy difícil y puede requerir de situaciones que luego arrastres el resto de tu vida...


Y si, lo cierto es que Putin esta jodiendo a toda Europa con el tema de los cereales y los combustibles...al final se va a liar muy gorda...
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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¿Por qué todo está al revés?
Por cierto, la última noticia es que los ucranianos han conseguido expulsar a los rusos de la isla de la serpiente. Rusia dice que se han retirado como gesto de buena voluntad. Que les estuvieran bombardeando todo el día y no pudieran ni reabastecer la isla no tiene nada que ver.

La isla de la serpiente es un pequeño islote de apenas 17 hectáreas situado en el mar negro a unos 45 km de la costa más occidental de Ucrania.

¿Por qué este trozo de roca en mitad del océano es importante? Pues por el bloqueo naval ruso que impide la salida de grano y otras exportaciones del puerto de Odessa.

Rusia tiene el control de todo el mar negro, la flota ucraniana fue virtualmente destruida al comienzo de la guerra. Solo les quedan algunos pequeños barcos que no pueden enfrentarse a los grandes buques rusos, mucho menos hacer de escolta de los barcos cargueros.

Sin embargo el misil antibuque ucraniano Neptune ha demostrado ser muy efectivo, y además recientemente han recibido misiles Harpoon británicos que también son altamente efectivos. Son muy buenos obligando a los buques rusos a mantenerse alejados de la costa, ya que si entran dentro del alcance de los misiles se arriesgan a recibir un pepinazo.

Con ellos pueden crear un pasillo libre de buques rusos cerca de la costa hasta las aguas rumanas. Una vez en aguas rumanas los buques cargueros estarán mucho más seguros porque Rumania es parte de la UE y la OTAN.

Hay varios problemas por los cuales Ucrania no ha podido hacer esto. El más serio era la isla de la serpiente, en la que los rusos habían desplegado misiles y podían disparar a cualquier buque que intentara cruzar hacia aguas rumanas.

Abrir la ruta aún es complicado, porque todavía están los submarinos, la aviación y las minas que seguro que los rusos han dejado en la zona. Sin embargo todas estas amenazas pueden ser neutralizadas.

Contra la aviación, los ucranianos también tienen misiles antiaéreos de largo alcance que pueden desplegar en la costa o en pequeños barcos escolta. Y las minas en realidad solo van a ralentizar las cosas, ya que significa que antes de enviar los cargueros hay que desminar.

Lo más complicado van a ser los submarinos. Aunque con los grandes buques a raya tampoco es imposible contrarrestarlos.

Así que eso, la crisis alimentaria no se va a solucionar de repente pero al menos se ha dado un paso.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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A mí lo que me mosquea es que ahora parece que todos los recursos mundiales vienen de Rusia o de Ucrania.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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¿Por qué todo está al revés?
El tema es que las cadenas de suministro hoy en día son gigantescas, y para los productos complejos hacen falta una cantidad ingente de recursos diferentes. Y ya se sabe lo que pasa con las cadenas, que si falla un único eslabón…

En todo caso la crisis alimentaria va a afectar sobre todo a países de África, que eran los principales clientes de Ucrania (especialmente grave es el caso del Líbano, que debido a una explosión accidental en su principal puerto comercial hace unos años perdieron la práctica totalidad de sus reservas de grano). A nosotros nos puede rebotar como subida de precios y crisis migratoria.

Y productos como el neón… que Rusia o Ucrania fueran los principales exportadores no significa que no puedan producirse en otros países.

Los recursos jodidos son los combustibles fósiles, porque de eso solo hay lo que hay y la comida porque para poder tener algo que recolectar en septiembre habría que haberlo plantado a principios de año.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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The Hero of Time chosed by the Master Sword

Hoy a quedado confirmado que Rusia a cometido crímenes atroces contra los derechos humanos.

Entre otras cosas, han violado y torturado a gente de entre 4 y 82 años, obligando a mirar al resto de la familia y les han dado muerte de maneras muy sádicas.


Y encima, Putin aun está lanzando nuevas amenazas contra Europa por ponerle sanciones y está convencido de que el lleva la razón
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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Apasionado de la Estrategia y un Nostálgico de las 2D
Pensáis que se están volviendo las tornas

Me refiero a lo de Jersón.

Saludos.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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Más que pensar con prácticamente cada noticia que sale de la guerra queda patente que Rusia no está capacitada y está retrocediendo por la incapacidad de anular la contraofensiva ucraniana. Será muy importante ver cuánto terreno acaba cediendo antes del inicio del invierno, donde seguramente la guerra se frenará en seco ante la imposibilidad de avanzar. Si para entonces el conflicto no ha acabado invierno servirá para que ambos bandos se organicen.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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todo el mundo es idiota menos yo
uno de mis mejores amigos vive (y nació) en kyiv. desde que comenzó esto hemos creado un canal en el discord chorra que tenemos con el nombre tipo "[Paco] es el mejor" donde le hemos exigido que escriba al menos una vez al día que está bien. Cuando tarda más de l onormal, el pobre nos pide disculpas - y no te imaginas el alivio al leer que está bien.

por hache o por bé estoy siguiendo todas las noticias del tema muy de cerca.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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The Hero of Time chosed by the Master Sword

Vale, ahora resulta que Ucrania ha "atacado" a Polonia, o al menos, eso argumentan ellos.

Según Ucrania, se trataba de un misil para interceptar un ataque Ruso, pero el caso es que ese misil de intercepción a caído en Polonia y ha matado a 2 personas.

Ahora Polonia le pide explicaciones a Ucrania y ha notificado el incidente a la OTAN, argumentando que en cualquier caso, ese misil ha salido de Ucrania y son ellos los que han recibido sus daños...

Ya veremos como se resuelve este incidente, pero espero que lo hagan y que no empiece a liarse aun mas la cosa...
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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todo el mundo es idiota menos yo
desde casi el principio polonia (y la otan) han dicho que si el proyectil era ucraniano, no invocaría el tratado al asumirse que había sido usado para detener ataques rusos, no porque apuntaran hacia uno de sus aliados.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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Sic Parvis Magna
Citando a Cels:
desde casi el principio polonia (y la otan) han dicho que si el proyectil era ucraniano, no invocaría el tratado al asumirse que había sido usado para detener ataques rusos, no porque apuntaran hacia uno de sus aliados.


aguafiestas
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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Citando a Cels:
desde casi el principio polonia (y la otan) han dicho que si el proyectil era ucraniano, no invocaría el tratado al asumirse que había sido usado para detener ataques rusos, no porque apuntaran hacia uno de sus aliados.

Y aunque fueran rusos tampoco se activaría el tratado. Una guerra intercontinental no se empieza con dos misiles mal tirados a la frontera de un país miembro.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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El tío de Doom™ · You can call me Mys
No me he leído todo el hilo, mucha tralla. Pero después de tantos meses, ¿cómo va el tema de los nazis? ¿El batallón Azov? ¿Condecoraciones a generales nazis? ¿Ilegalizaciones de partidos? No opino, solo pregunto, no me llaméis pro-Putin ya Creo que es un conflicto super complejo que va mucho más allá de lo que Putin ha hecho (totalmente condenable, por supuesto, aclaro) y las razones que ha dado, se remonta a la caída del muro y de la URSS, de cómo la OTAN debería haberse disuelto igualmente, el desarme, etc. Pero bueno, que decir esto al principio de la guerra era ser un putinista asqueroso, y ahora con los ánimos más calmados ya se puede uno plantear decirlo y todo.

Y para seros sinceros es un tema que me tiene un poco aburrido, y no porque no me preocupes que haya guerra en Europa, que lo hace, es que el tratamiento mediático está siendo insufrible a todos los niveles, y si lo que pregunto arriba es verdad, digamos que propagandístico es poco.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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¿Por qué todo está al revés?
Citando a Mysery:
No me he leído todo el hilo, mucha tralla. Pero después de tantos meses, ¿cómo va el tema de los nazis? ¿El batallón Azov? ¿Condecoraciones a generales nazis? ¿Ilegalizaciones de partidos? No opino, solo pregunto, no me llaméis pro-Putin ya Creo que es un conflicto super complejo que va mucho más allá de lo que Putin ha hecho (totalmente condenable, por supuesto, aclaro) y las razones que ha dado, se remonta a la caída del muro y de la URSS, de cómo la OTAN debería haberse disuelto igualmente, el desarme, etc. Pero bueno, que decir esto al principio de la guerra era ser un putinista asqueroso, y ahora con los ánimos más calmados ya se puede uno plantear decirlo y todo.

Y para seros sinceros es un tema que me tiene un poco aburrido, y no porque no me preocupes que haya guerra en Europa, que lo hace, es que el tratamiento mediático está siendo insufrible a todos los niveles, y si lo que pregunto arriba es verdad, digamos que propagandístico es poco.


El tema es complejo sí, pero también hay mucha desinformación. Lo del batallón Azov, por ejemplo, es un batallón en el que tienen una especie de culto por Stepan Bandera. Este hombre fue un nazi, pero también hay que tener en cuenta el contexto histórico en el que vivió, y es que en aquella época Ucrania estaba siendo disputada entre la alemania nazi y los soviéticos. En un ambiente tan hostil intentar ser independiente era garantía de hacerte enemigo de ambos bandos y de acabar bajo tierra en poco tiempo. Y bueno, los soviéticos no es que fueran mucho mejores que los nazis. De hecho hay quien piensa que eran incluso peores, y tienen motivos.
Dicho esto, Bandera era un fascista convencido, así que no sólo era cuestión de "no es que sea nazi, sólo era anti-ruso". No, para nada, el tío era nazi. Sólo digo que la historia de Ucrania no es tan sencilla y que, además, también era anti-ruso.

Ahora, el batallón Azov. Primeramente no sé qué se esperaba la gente que hiciera Ucrania con ellos. ¿Disolverlo? Si España se viera invadida, ¿disolveríamos la legión, que es uno de los mejores cuerpos del ejército, porque hay franquistas? ¿Negaríamos sus logros en el campo de batalla por sus ideas? No sé, yo creo que la cosa no me parece tan sencilla.
Sobre todo por lo que he comentado antes, Stepan Bandera además de Nazi, era anti-ruso. Y en el contexto de una invasión rusa, ¿qué sentimiento hay que una más a la gente que la hostilidad hacia los que te están atacando? Como digo, no es tan sencillo.

En cuanto a prohibiciones de partidos... Date cuenta que el objetivo último de Rusia es que Ucrania sea una marioneta, igual que lo es Bielorrusia. Por eso al principio intentaron tomar directamente Kyiv, para echar al gobierno y poner un gobierno títere, pero no les salió. Por eso atacan a la población civil, para que se "desmoralicen" y echen al gobierno que insiste en defenderse, pero eso no va a funcionar jamás porque las penurias por las que pasan los ucranianos no son provocadas por su gobierno.
Otro de los métodos por los que Rusia intenta controlar Ucrania es mediante influencia política, no sólo mediante bombazos. Con partidos políticos que claramente son una marioneta del Kremlim. Siempre ha habido políticos en Ucrania que defendían los intereses rusos por encima incluso de los propios intereses ucranianos. Y estos políticos, si se hacen con el poder, es de esperar que intenten sabotear la defensa del país.
La ley que han aprobado afecta sobre todo a partidos que tienen clarísimos vínculos, como el de Viktor Medvedchuk, que Putin en persona es el padrino de su hija. No sé, antes de empezar a soltar bilis habría que mirar a ver qué partidos han ilegalizado específicamente, porque a lo mejor lo han hecho por algo.

Y en cuanto a la manida excusa de la expansión de la OTAN... Si realmente la OTAN decidiera quién entra y quien no y no fuera una decisión de los propios países, Irlanda y Austria hace mucho que formarían parte de ella. La OTAN es una organización puramente defensiva y entrar o no es algo voluntario. De hecho el único artículo que obliga a todos los países a meterse en un conflicto es el artículo 5, y éste sólo puede ser activado si uno de los miembros es atacado.

Además date cuenta que estamos ante el la típica cortina de humo de inventarse un enemigo externo para que la gente no se fije en los problemas internos. La infraestructura pública de Rusia se cae a pedazos, la corrupción está por todas partes, la justicia no aplica a los poderosos, la desigualdad es galopante... así que Putin distrajo la atención hacia el exterior diciendo que la OTAN no hace más que acercarse a sus fronteras y el día menos pensado les invade. Así de paso también justifica el enorme gasto militar del país, que podría ir a, no sé, arreglarlo un poco. Que Moscú es un escaparate público y está bien cuidado, pero en cuanto te alejas un poco... flipas.

Que por cierto, la famosa "promesa" de la OTAN a Gorvachev de no expandirse, jamás existió. Y no lo digo yo, lo dice el propio Gorbachev. Lo único que prometió la OTAN es no poner bases militares en Alemania del este, específicamente. Promesa que, por cierto, no han roto.
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Re: Rusia ataca e invade de forma indiscriminada a Ucrania.

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El tío de Doom™ · You can call me Mys
Citando a Zore:
Cosas


Azov. Jamás aplaudiría a la legión porque es un cuerpo que debería haberse disuelto en la transición, un cuerpo creado por un genocida. Pero como la transición fue el chiste que es y los vencedores de la guerra fueron los fascistas, ahí siguen chupando del frasco y dando cobijo a la más podrida calaña de la extrema derecha española. Y encima habría que aplaudirles y todo, claro que sí.

Ilegalizaciones de partidos. No, no estoy de acuerdo conque se ilegalicen partidos, por muy cercanos a Putin que sean. Si crees en la democracia, la defiendes aunque eso suponga que se pueda socavar. Que hombre, no nos chupemos el dedo que a Zelenski le financia quien le financia. Si no de qué ha ido haciendo giras por todos los parlamentos del mundo.

La OTAN. Cuando cayó el muro el mundo tuvo una oportunidad de oro para repensar cómo afrontar el futuro, el desarme. Me podrás poner todos los enlaces que quieras, justificaciones geopolíticas siempre habrá. Pero la realidad es que el mundo afrontó el futuro ampliando un órgano títere en manos de USA que le ha servido para enriquecerse, destrozar países (previa esquilmación) y generar tensión con China.
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