Abro este hilo para insultar a Rodri por ser un burgués hijo de la gran puta, pero qué sexy es al mismo tiempo recopilar ideas sobre cómo mejorar el foro y las comunidades de VJ de cara al futuro, corto-medio plazo. Hay muchos temas que ya han surgido a nivel interno, que llevan dando vueltas un tiempo y que deberíamos terminar de implementar (algunas de ellas ya tienen un cierto impacto en las dinámicas del foro, como mayor libertad para abrir hilos cuando se considere oportuno y renunciar un poco a esa "obsesión" por los post oficiales, o quitarle chincheta a varias movidas en distintos foros), pero son un tanto básicos y van dirigidos simplemente a mejorar un poco la calidad de vida media del forero.
En el hilo de Regreso a VJ sois varios los que habéis aportado ideas sobre qué podría venirle bien al foro y bueno, creo que lo mejor es que habilitemos un espacio para hablar de ello con total comodidad y entrar en debate si es necesario. Sentíos libres de recomendar cualquier cosa que se os ocurra (especialmente si tiene que ver con meter a Gex en un psiquiátrico de una vez por todas) y de comentar escenarios hipotéticos si lo estimáis oportuno, quiero decir, esto es una lluvia de ideas de manual (una tormenta de cerebros, como diría J).
También estaría guay enfocar la conversación hacia Discord, que creo que es una herramienta que tiene mucho potencial y que podría complementarse muy bien con el foro si lo hacemos correctamente; en cambio, si se nos va de las manos podría terminar de rematarnos, pero bueno, aquí hemos venido a jugar. Evidentemente, hay que ser conscientes de que los foros de videojuegos en español no pasan por su mejor momento y que ponernos en un escenario de "debemos atraer a mucha gente nueva al foro" quizás no es tan viable como nos gustaría... Puede que Discord sea la clave y que actúe básicamente de puente entre los viejos anticuados que todavía foreamos en español y las nuevas generaciones .
PD: Sé que tenemos pendiente una conversación mucho más importante sobre el estado de VJ en sí, pero todavía tendrá que esperar a que Gex termine de atar los últimos cabos.
PD2: Si alguien se pregunta hasta qué punto es importante el foro de VJ en el cómputo global de visitas mensuales de la página, tengo que decir que está muy por debajo de los contenidos de redacción, aunque supera a alguna sección de manera individual. En números todavía no puedo entrar .
La idea del Discord es arriesgada pero tiene sentido. No entiendo mucho esa plataforma pero si se usa bien podría funcionar. Los chats siempre gustan pero son más líos de usar que un foro normal. No sé, seguro que se le puede dar un uso útil.
PD- sostengo que los foros españoles han cambiado con el tiempo. Quizá no sea tan tremendista tipo "Ya no quedan foros, sólo desolación y ForoCoches", pero tampoco creo que porque algunos foros en concreto sigan bien quiere decir que en general la sociedad use tanto los foros como antes.
Yo creo que es tontería quitar los foros cuando no es algo que requiera mantenimiento. De hecho con un admin sería suficiente para todos los foros habiendo el mínimo movimiento que existe.
Que muera cuando tenga que morir el foro, y que mientras tanto Jota no edite nuestras aportaciones a la hora de citarlas. Con eso soy feliz.
Aquí una voz discordante a RobeR, como ya puse en el post de Regreso VJ creo que eliminar el foro supone conversión a una página de noticias sin los recursos de una página de noticias y eso es cavar la tumba por la vía rápida.
Ya comenté mis impresiones. Ningún cambio de estructura, aspecto o whatever en los foros va a servir de absolutamente nada si no los revitalizamos. Necesitan actividad DE VERDAD relacionada con jugar. Torneos, campeonatos, quedadas, speedruns, lo que sea. Hacer el esfuerzo de organizarlos. De, si tienes el juego, apuntarte y participar, sin excusas de "es que si se apunta X yo ya paso porque nos va a ganar". Que esto de verdad parezca una comunidad de videojuegos en la que se juega a dichos videojuegos.
Otro paso fácil, eliminar lo que ya no se usa para quitar la sensación de abandono. La sección de Mercadillo, más de seis meses muerta, y existiendo cosas tipo Wallapop ya no tiene razón de ser (nadie va a venir aquí a vender sus juegos). ¿Que ya no se dan copas desde hace 8 años? Adiós a Los mejores, queda horriblemente horrible ese lapso tan brutal de tiempo.
EDIT: Como no sé buscar el enlace directo a mi aportación, lo dejo en spoiler. Alerta tochazo: ...Por hacer un poco de abogado del diablo y dar una opinión distinta, yo no creo que el problema de la página sea que la infraestructura esté muy desfasada y puntos similares que se están comentando. Tomemos como base lo que ya se ha expuesto, que VJ lleva sangrando usuarios y visitas desde hace mucho. OK, ¿qué es VJ? Esto parece una pregunta tonta, pero me parece muy necesaria para poder continuar la discusión. Grosso modo, es una página web de noticias y bases de datos de videojuegos con foros para interactuar con otras personas acerca de temas relacionados con ese mundo (permitidme excluir Off-topic y Cultura). ¿Estamos de acuerdo en que, si tuviéramos que definirle VJ a nuestra abuela, daríamos una definición muy parecida a esa?
Una vez hemos establecido lo que es VJ y el problema que tiene, ¿qué objetivos habría que plantearse para revertir la situación? Los obvios, conseguir más usuarios y más visitas. Pero hay que tener en cuenta una cosa, y es que VJ como página de noticias y base de datos no requiere registrarse. ¿En qué influye esto? En que alguien que vaya a lo primero, hablando en términos que aquí entendemos todos, te va a dar un +0 a usuarios y un +1 a visitas, con un poco de suerte alguna más si le gusta el estilo y ve otra noticia que le llame la atención. Pero ya está, alguien que busque una noticia de videojuegos, una guía, un truco... lo va a poner en Google, con un poco de suerte acaba aquí, la lee, y si te he visto no me acuerdo. Entonces, ¿cómo es posible que haya páginas de noticias que no sólo sobrevivan sino que viven bien? Pues ya se ha expuesto, tienen una cantidad de recursos, humanos y materiales, que está fuera de todo alcance para VJ. Eso les proporciona un caudal masivo de visitas, y aunque cada persona sólo se meta en la página una vez, si cada noticia se la leen 10000 personas, pues ya está rentabilizada.
Tomando esto como base, no parece que la solución sea únicamente aumentar las visitas por cambios y actualizaciones en las noticias y bases de datos. No sólo no parecen plausibles a corto plazo, sino que pueden no ofrecer los resultados deseados. Aquí tienen que entrar en juego los foros, y por el sencillo motivo de que, para participar en ellos, te tienes que registrar. ¿Eso que implica? Parecerá una tontería, pero que tienes que tomar la decisión de que el "esfuerzo" de registrarte te merece la pena. Y hay que tener en cuenta que alguien que decida registrarse para participar en los foros es un +1 a usuarios asegurado, varias visitas, que si le gusta el ambiente que encuentra puede ir propagándolo... En "ambiente" incluyo, claro está, la parte de noticias y bases de datos. No pretendo para nada exclusivizar a VJ como foro, pues perdería irremediablemente contra las redes sociales. Pero tampoco convertirla en una página de noticias, ya que carece del músculo necesario para hacer frente a la brutal competencia en ese sector. VJ tiene que asentarse en el medio campo, teniendo en mente que la afluencia más constante puede venirle por los foros más que por las noticias. Al fin y al cabo, ¿cada cuánto tiempo sale una noticia realmente rompedora? El resto son noticias menores que interesan más bien poco, y que por tanto si tu público es reducido, no te van a "dar de comer".
Es decir, que según este razonamiento, una posible forma de cumplir esos objetivos que marcaba al principio es a través de los foros. Ahora bien, y sin entrar en temas de diseño, tal y como funcionan los foros ahora, ¿son atractivos para alguien de fuera? Alguien que se meta a la página y vea los foros y su contenido por primera vez, ¿va a tener el impulso de registrarse? Sinceramente creo que no, y por un motivo de peso, falta de actividad real. ¿A qué me refiero con eso de "actividad real"? A contenido que implique una participación activa y directa por parte del usuario, y que proporcione una interacción con otros a través de los videojuegos. Estoy hablando de quedadas, campeonatos, torneos... todo eso, que hace 10 años era la quintaesencia de los foros, ahora ha desaparecido casi por completo. Yo mismo lo acabo de sufrir hace unos días intentando organizar un torneo de Mario Kart, por ejemplo. Imaginad cómo de irónico resulta que, en una página cuyo lema es "Aquí jugamos todos", la probabilidad de que te juntes a jugar con otros usuarios sea casi nula. A pesar de que el juego online ya es un estándar y de la popularidad que goza. Otro ejemplo, si alguien decide, por curiosidad, meterse a la sección "Los mejores", verá que la entrada más reciente es de, y este dato me resulta demoledor, ¡mayo de 2015! ¿De verdad no ha habido ningún post de calidad suficiente para estar ahí en estos ocho años? Y no es que antes de eso hubiese pocos, que sólo de 2013 hay 15 entradas. ¿Y qué ha sido de los premios a los mejores foristas y cosas así?
El problema, además, es que los foros dan la sensación de ser el reducto de un grupo de viejos amigos que, cual aldea gala, se resisten a tomar caminos divergentes. Es decir, casi a la participación por inercia, entendida en el sentido de gente que entra a comentar las últimas noticias, juegos... pero nada más, se queda en comentarios, no busca algo más activo. Creo poder decir, sin miedo a equivocarme, que es porque en VJ no se consiguió hacer un relevo generacional en ese sentido. Me explico. Hace 10-15 años, cuando había abundancia de esos torneos o quedadas que comentaba antes, la gran mayoría de nosotros estábamos en el colegio, instituto, o universidad y teníamos una cantidad de tiempo libre que nos permitía dedicarle parte de dicho tiempo a las actividades que planteaba VJ. ¿Qué sucedió en cuanto dichas actividades cesaron? Pues que dejó de entrar "sangre joven", mientras que nosotros íbamos creciendo, los estudios se convertían en trabajos, algunos empezaron a formar su propia familia... y de la noche a la mañana se pasó de tener un grupo de usuarios disponibles para participar en casi lo que fuese a tener otro con apenas tiempo para dejar un par de mensajes.
Por resumir, creo que el problema de la página es que, en esa búsqueda del equilibrio entre noticias y foro, que es lo que le permitiría a VJ sobrevivir contra las redes sociales y páginas especializadas de noticias, necesitamos incentivar la participación en los foros, y eso sólo se consigue promoviendo que lo de "Aquí jugamos todos" no sea una frase vacía sino una realidad.
A mi si quitáis los foros me matáis, la verdad Discord no es asíncrono, los hilos son una caca, no sé si a nivel de organización es bueno, va a haber muchísimo más ruido que en el foro, etc. No sé cómo de costoso es mantener el foro pero en vez de borrarlo podemos intentar potenciarlo y convertirnos en el foro de videojuegos en español…
Puede que mi visión sea muy nostálgica, no lo dudo, pero por qué no ser esa aldea gala de la que todo el mundo habla 😅
Creo que muchos veis los foros con nostalgia y no objetivamente. Insisto en que no los borraría, pero que van a morir (más aún) es un hecho.
Me encantaría ver las estadísticas diarias de por ejemplo 2 meses. Y saber el número de mensajes diarios y el de usuarios que los han hecho. Y quitando de estos los mensajes que se publican automáticamente al publicar contenido en la web, es decir, solo comentarios reales.
Hay que ver la realidad de las cosas, aunque duelan.
Igualmente, borrar o no borrar los foros es lo de menos, pero coincido con Beto en que van a morir, por lo que más temprano que tarde, habrá que buscar una alternativa para los que quieran seguir comentando, o ir haciendo la transición.
Dudo mucho que esto se pueda convertir en "El foro de videojuegos en español", ojalá, pero no va a pasar, seguiremos siendo los mismos de siempre, pero más viejos. Dudo que nuestros tocho-posts atraigan a nuevos usuarios aficionados a la lectura....
Citando a Neijer: Yo sigo en VJ principalmente por el foro.
+1
Yo opino como algunos han dicho, quitar el foro, aunque ahora mismo este en caída libre, seria un error.
Creo que hay temas suficientes en el ámbito videojuegos para que el foro sea activo, lo que tampoco sé cómo hacer que sea más visible todo el trabajo que se tiene que realizar para ello.
Y vuelvo a decir lo mismo que dije en el hilo "Regreso a VJ", siempre que Gex o cualquiera de VJ necesite ayuda para algo, solo tiene que pedirlo. Esta comunidad se merece que nos esforcemos por mantenerla viva.
Citando a beto: Me encantaría ver las estadísticas diarias de por ejemplo 2 meses. Y saber el número de mensajes diarios y el de usuarios que los han hecho. Y quitando de estos los mensajes que se publican automáticamente al publicar contenido en la web, es decir, solo comentarios reales.
Hay que ver la realidad de las cosas, aunque duelan.
De hecho, con un vistazo rápido, se pueden ver cosas interesantes: quitando uvejuegos.com, offtopic y cultura, hay ocho foros, uno de ellos un mercadillo que está muerto, así que quedan siete. De esos siete, el último comentario en PC/Mac es de hace tres días, y en Móviles, hace 4 días, en ambos casos de Neijer. Casi todos sus temas son noticias generadas automáticamente sin ninguna respuesta, así que claramente sobran. En PC/Mac hay un destacado que es un tutorial para portadas y cabeceras de hace 9 años, un diario de juego muerto desde hace un año, y un post de humble bundle también muerto desde hace un año.
Nos quedan entonces 5 foros vivos para videojuegos. Mirando la sección "últimos comentarios" de la portada, se ve rápido que se publican unos 3 comentarios cada hora, o sea, uno cada 20 minutos. Pero esa cifra es engañosa: de los últimos 18 comentarios, 5 son en offtopic y cultura, y uno es una noticia generada automáticamente sin comentarios. Vamos, que podemos asumir una media de un comentario cada media hora, siendo generosos, y en todo caso siempre de la misma gente.
La cuestión no es si mantener el foro cuesta algo, sino qué aporta a la página, para tener claras las prioridades y no gastar esfuerzos en vano. ¿Hay una comunidad activa? ¿O qué queremos hacer en VJ, exactamente?
Apasionado de la Estrategia y un Nostálgico de las 2D
El apartado de los mejores se podría esconder como ocurre con Redacción. Y que fuera visible desde un número x de vjs o desde tal fecha de registro (me decanto por la primera opción). Quizás los foros pudieran esconderse en el futuro para los más nostálgicos/más veteranos. Cuando se completara la transición a Discord (sobre todo cara a la galería de nuevas caras).
Los foros no van a morir, pero muchos foros sí lo harán, como ya está ocurriendo. Reddit, Forocoches, 4chan y similares jamás van a desaparecer del mapa por mucha red social y chat en directo que haya. Hace 80 años mataban a la radio por la irrupción de la tele y aquí estamos, en 2023 escuchando a Manolo Lama cantando gol cada finde. Si nuestros foros no llaman a nadie nuevo es porque somos una web pequeña y no tenemos relevancia y esto se ha quedado, como dice muy acertadamente Kike, en una aldea gala.
Dicho esto, ¿para qué queremos cargarnos los foros? ¿No generan dinero? Como ninguna sección de la web, GEX dijo que se niega a poner publicidad por lo que con o sin foros VJ es un agujero económico, sólo supone gastos y no hay retorno. Por supuesto, eso no quita que haya foros como el de mercadillo que atufen desde hace tiempo y que deberían desaparecer.
Otra pregunta que cabe hacerse es: ¿Cómo pretendemos que la web se mantenga? ¿Que GEX pague a fondo perdido para siempre? ¿Micromezenazgo tipo patreon? ¿Ser socio de algún medio de comunicación? Según cuál sea la respuesta llegará la respuesta a la siguiente pregunta: ¿Qué queremos ofrecer? Si acabamos siendo socios de un medio generalista, ¿sucumbirán nuestras noticias irremediablemente al clickbait y al SEO? Si decidimos financiarnos con Patreon, ¿se hará contenido exclusivo para socios como podcasts, vídeos o artículos especiales? Todas estas preguntas me parecen fundamentales para saber qué queremos ser, para entender a dónde y cómo debemos ir.
Citando a blublu: ¿Cómo pretendemos que la web se mantenga? ¿Que GEX pague a fondo perdido para siempre?
Según dijeron en el otro lado, sí, ese es el planteamiento.
Básicamente
De todas formas, no fliparse con asociarse con medios tradicionales, piden una serie de condiciones y VJ no cumple ni cumplirá con ninguna.
Patreon es lo único viable, pero hay que montar ya un plan a corto y medio plazo para satisfacer a los mecenas. No puedes darle a la gente que aporta dinero un plan vacío. De igual forma, como ya dije, que la gente no espere que el Patreon haga milagros, porque al menos por ahora, parece que el único público que se ha animado a aportar es el que tira de nostalgia
Apasionado de la Estrategia y un Nostálgico de las 2D
Comento que estaba leyendo el post de Blade Runner de Jota. Y de Aeternus se sabe algo Luego he cotilleado su perfil y en "otros méritos" el más reciente* fue del 2021: "participante de la Liga de Trofeos" le he dado click y tachan (ostras de Tachaan tampoco sé nada ). He visto un post de Doscv con la Liga de Trofeos muy interesante. Del tipo de post que habéis comentado que deberíamos tener. Esto era en el foro de Playstation. Supongo que se podrían hacer cosas similares en los otros foros.
Na' era eso.
Del Patreon yo solamente sé que Quetzal lo usa en su canal de Youtube.
Un saludo.
* Los otros méritos datan del 2012/2013 para atrás. En mi caso particular también son de ese año. Y, a mi juicio, deberían volver las Copas VJ
¿Por qué la publicidad no es una opción? Entre ser una impresora de anuncios con artículos clickbait y meter un par de banners en sitios concretos hay diferencia, pero puede ser un pequeño soporte.
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Luego he cotilleado su perfil y en "otros méritos" el más reciente* fue del 2021: "participante de la Liga de Trofeos" le he dado click y tachan (ostras de Tachaan tampoco sé nada 
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