La mierda que se esconde detrás de todo el movimiento indepe catalán

Creo que no es eso. Yo por lo menos pillé a la primera que era irónico .

El problema es que como le he dicho en el mensaje posterior a esa misma respuesta, España no está precisamente mejor que alguno de esos paises antiguamente soviéticos que listé, y que debería pensárselo dos veces antes de reírse de ellos tachándolos de corruptos. El hecho de Estonia es bastante bonito... y esos paises no tenían "un plan de futuro" (que le exije Aces a el presi Mas) cuando de golpe y porrazo se independizaron. Y no veo que les haya ido mal a algunos, incluso comparándose con España. Está bien preparar la independencia, pero antes hay que preguntar para saber si la gente lo quiere, y España no deja ni eso, lo que dispara más la independencia, aunque haya que hacerlo sobre la marcha.

Una de las principales razones del independentismo de Cataluña, tal como exponía cuando cree el post, era precisamente la corrupción que hay en el sistema español. Salvo que "los vales descuento por ser del PP" ni siquiera parece que son ilegales según la legislación española, lo que es todavía más vergonzoso.

En fin, supongo que esa cifra de corrupción de España no incluye la corrupción de Catalunya, que aquí son todos unos santos (sobre todo algunos de los que están ahora en el gobierno catalán). Vaya doble rasero, macho

En fin, no has logrado quitarme la sensación de que esto de la independencia es el cuento de la lechera.

Doble rasero tú Yo no he dicho nada de eso Yo quiero la independencia porque creo que Cataluña estará mejor fuera de España, no porque desaparezca la corrupción por arte de magia, vaya gilipolleces sueltas. Aunque desde luego será interesante ver que niveles de corrupción habrá en España y cuales en Cataluña años después de la independencia. Tengo la sospecha que cuando los españoles ya no escuchen las mierdas del PP contra Cataluña para poder hacer lo que les rota en el poder y robar a base de bien, como hace 20 años que llevan haciendo, España, (o lo que quede de ella), será un lugar bastante más serio en estos temas. Pero eso será dentro de muchos años, cuando muchos gilipollas sinvergüenzas hayan fallecido, y muchos emigrantes vuelvan después de haberlas pasado putas en el extranjero y no quieran ni tengan ganas de estar siendo pisoteados como la ex-clase media actual.

Te aseguro que esa no era mi intención, a mí me da igual lo que pienses de la independencia, me importa lo que pienso yo y expongo por qué lo pienso, que cada cual que haga lo que quiera.

No sé si ESS tiene razón porque yo no sé nada, pero desde luego así uno que viene de por ahí y se para a ver de qué va la cosa puede asombrarse del repaso argumentativo y a nivel de datos contrastables y cifras verificables que os mete a todos, que generalmente le contestáis con mensaje la mitad de extensos de lo que hace él. Quizá no tenga razón y los demás sí, pero a un obserrvador objetivo jamás le daría esa sensación

¿Por qué os seguís molestando?


Post sin criticar a la moderación. Último post de JarTas: Hace 16. Un saludo para Super Coco y Pasajero Oscuro #124

A veces de poco sirve mostrar muchos datos e información si la manera de razonar sobre ellos es errónea. Y de hecho, datos, previsiones y planes de futuro es lo que le falta a Catalunya para justificar y darle sentido a la independiencia, es lo que estoy pidiéndole a ESS, y él en vez de darme dicha información, se va por las ramas con cifras que poco o nada tienen que ver con el tema en cuestión.

Desde luego, ya te aseguro que los debates no se ganan con posts más largos o gráficos más bonitos, si no sirven de nada.

Macho Jartas, desde el cariño, te creia mas listo que el "no, es como escribe mucho, tiene razon" que te acabas de marcar. Vaya, que estas hablando de un tio cuya argumentacion empieza, muchas veces, con un "castellanitos". Y luego si, kilometros de texto. Pero ya ves tu.

Aunque oye, si lo que cuenta al final es las manos levantadas a favor de uno u otro, visto asi puede ganar ESS. Yo tenia un profesor de lengua que hacia eso: le presentabas un examen bien redactado, bien escrito, limpio y pulcro, y tendia a no leer mas alla de la tercera linea de cualquier respuesta que dieras, antes de ponerte el ok.

Vamos, que totalmente de acuerdo con Aceskies.

Saludos.

Macho... machoo..., como es que no pasas de ESS? machoo... no sabes que existe una cruzada para acabar por echarle del foro porque molesta con sus opiniones pro-indepes, macho...?, machoooo..., macho.

En fin...

Aceskies, frustras la posibilidad de querer hablar contigo nunca más: te he respondido a todo, y en efecto, una respuesta larga no tiene porque ser mejor. Desgracidamente una respuesta razonada sí. Pero como ya te dije, la cuestión afecta incluso cosas puramente emocionales, como cuando tú escuchas la palabra "meseta", pero con insultos de verdad, sólo por ser de donde soy o ataques a mi lengua materna, baby. Tener que ser español, así, es una buena mierda, ahí está la razón. ¿Menos claro? Churros con chocolate, si quieres.


En fin, un saludo a JarTas, no es que comparta todas sus ideas, pero yo no podría llevar a cabo su "tour de force" que lleva en otro foro, simplemente en Viciojuegos hay cosas que no se ven en la superficie que acaban degradando las ganas de participar en los foros, y no quiero que nadie se dé por aludido, sólo los que hablan mal de mi a mis espaldas, ¿por qué?, porque yo no lo hago de ellos.

.

...PD: mi nariz de payaso algunos se la merecen mucho más que yo y no se dan ni cuenta, vaya por dios...

Ummm... ya se que no es exactamente el tema pero lo añado dado que me ha parecido de interés



El artículo que recuerda las declaraciones:
http://www.lavanguardia.com/politica/201...

clloses

Cómo ha derivado esa mujer... O quizá nunca se ha creído lo que haya dicho.

No te lo crees ni tú.

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Por otro lado, no me refiero a la extensión de los mensajes, sino al repaso argumentativo a todos los niveles, por lo general, denotando más conocimiento de la historia política de España que muchos (no todos) los que se embarcan en discusiones con él. Y por supuesto, de conocimiento de la región catalana ni hablamos.

Yo lo que veo es que ESS tiene a contestar con argumentos concretos, con cifras verificables, con links. Yo, lo que es yo, al menos, me entero de cosas leyéndole. Ver a un tipo que, tras argumentar y tratar de razonar , se lleva por respuesta un "claro, como que en Cataluña no hay corrupción" seguido de un "En fin, no has logrado quitarme la sensación de que esto de la independencia es el cuento de la lechera"...pues pienso en él y me parece desalentador."

Yo si fuese ESS ni me molestaba, simplemente diría "tenéis razón chicos, Moldavia entrará en la UE pero Cataluña no, ¡cómo no lo hemos pensado!"

Y desde luego, desacreditar una argumentación posterior por el uso (intencionadamente picajoso y capcioso) del término castellanitos es tela telita tela, pero allacuidaos, macho.

Aunque oye, si lo que cuenta al final es las manos levantadas a favor de uno u otro, es evidente que ESS jamás tendrá la razón en este foro. En cualquier caso, algún día se aburrirá, dejará el foro, y tendremos otro tema más (política/Cataluña) del que no leeremos debates interesantes.

-Al menos será voluntario, no como cuando se baneó a Alien porque a la administración le salía de los huevos, privándonos de sus debates (apasionantes e ilustrativos) con ESS "por el bien de todos" -

Post sin criticar a la moderación. Último post de JarTas: Hace 22 minutos. Un saludo para Super Coco y Pasajero Oscuro #127

Repaso argumentativo a los ojos de quién? Los tuyos? quizá es que no estás nada puesto en el tema y por eso cuando alguien dice irónicamente "claro, en Catalunya no hay corrupción" te crees que se lo está inventando, porque no conoces ni el caso Palau de la música, el caso Banca Catalana, el caso ITV, el caso Método 3, el caso Pokemon ()... en los que han quedado pringados los políticos de más poder de Catalunya, sí sí, esos mismos que ahora abogan por la independencia... puede que tú no tengas ni puta idea de esto, pero me consta que ESS, como catalanista ferviente que es y racionalista del independientismo que quiere ser, conoce todo esto, pero ¡ay amigo! qué poco cuesta ver la paja en el ojo ajeno, mientras nos chupamos nuestras pollas catalanas por nuestro gran seny.

Pero vamos, que no es necesario que vengas ni tú, ni nadie a decir qué argumentación te parece mejor desde una posición de absoluta ignorancia, porque el debate no va contigo, va con él, y menos hace falta que vayas de árbitro. Pero si aún así te empeñas en hacerlo (esto es un foro, eres libre), al menos no uses ese tono de sobrado y de "un día ESS se irá porque se va a cansar de debatir con unos borregos".

Y además de eso, los postdatas de los posts. Jartas, no tengo nada en contra de ti macho, pero ya eres cargante de cojones con el movimiento antisistema en este foro, no sé si es que te tocaron la fibra moral o qué, pero déjalo ya, que es ridículo. Si no puedes aceptar que te banearan, censuraran, o no sé qué cojones hicieron contigo (ni me acuerdo) pues simplemente no entres al foro. Pero seguir posteando y dejando clarísimo lo muuuy ofendido que estás todavía por eso (que hace meses ya) es como que da lastimilla.

Bien visto



Ah, pues nada.



Nivel desvaríe 1




Ah, pues vale



¿¿¿!!! Nivel desvaríe 2



Ah, pues vale



Nivel desvaríe 3

De todas formas, Aceskies, si no te gusta que en este foro la gente entre a valorar tus argumentos, pues simplemente no entres al foro

Porque, como tú también dices, esto es un foro libre. De hecho yo también me expongo a oir cosas a gente con la que no va el debate y que no tiene por qué hacer de árbitro, como:



Que además de ser un Off Topic (luego me dicen que soy yo el que saca el tema a la que puede ainssssss ¿tú no estarás en redacción no? ), te pone a ti mismo en mal lugar porque tú mismo reconoces no sabes ni tienes ni repajolera idea de por qué pongo nada .

Vamos, que es lo que me achacas (hablar sin saber) más arriba solo que en tu caso es verdad (más arriba, cuando me enumeras lo mucho que sabes de corrupción en Cataluña presuponiendo dios sabe por qué que yo no leo la prensa ni los foros ni oigo la radio ni me entero de nada, no sé ).

Por otro lado, y entrando a valorar lo que dices en el párrafo en sí: me la refanfinfla tu opinión. Parece ser que por algún motivo que desconozco que a ti la mia no, porque amijo, tú si que eres ridículo dedicándole cuatro líneas a mi mierda de copiapega macho, y sin venir a cuento ¿tanto te ha molestado? ¿el copiapega cuando lo ves, el post en sí?

Yo creo que el rollo "si no te gustan las cosas de aquí vete, forastero" sí que da bastante lástima.

Un besito afectuoso y gracias por tu atención

Post sin criticar a la moderación. Último post de JarTas: Hace 1 día. Un saludo para Super Coco y Pasajero Oscuro #128

Agradezco tus comentarios JarTas, en serio . Y no sabes la razón que tienes en lo de las manos y algo más .



"Ya eres cargante de los cojones" lo malo de estos foros es que sólo se dicen las cosas que uno pienas cuando se molesta, no cuando uno tiene que debatir algo .

Corrupción en Cataluña, pues vale, sí, la hay ¿eso es lo que quieres escuchar? Claro que la hay. Lo triste es que sabiendo eso, sigo queriendo la independencia y sigo sin entender porque no se puede votar. Imagina.

¿Por qué? Por todo lo expuesto, y por otra cosa más. La corrupción del sistema catalán es de casi de risa (sí has leído bien) comparada con la que existe en el sistema español, por mucho que El mundo, la Razón, el ABC o el País no hablen con tanta saña de ella (por qué será?). Lo grave no es tanto que un político tenga chanchullos con el señor Millet (sinvergüenza, como muchos otros en Cataluña), sino que la corrupción y las presiones afecten la justicia y que incluso cuando un banquero o político acaba siendo declarado culpable después de 5 ó 10 años (oh, milagro!) se le otorgue un jodido indulto antes siquiera que entre en la cárcel, y aquí nadie diga nada, ni lo medios.

Eso es muy jodido, porque cuando ocurre eso el sistema judicial se convierte en totalmente inútil: todo el trabajo de investigación ,tiempo de instrucción, de juicio, etc etc, es como si no se hubiera realizado, ya que no consigue que alguien poderoso pague por lo que literalmente se ha demostrado que ha hecho. ES EL COLMO DE LA MIERDA. El indulto debería estar prohibido si el uso que se le es ese.

La ventaja de Cataluña es que entiendo que será más difícil que la corrupción se cargue el sistema entero, que es lo que está haciendo el PP con España. Sí, doy por supuesto que siempre habrá corrupción, aunque sea poca. Ejemplo: El numerito político-judicial-mediático que se montó con la sentencia Parot es un ejemplo. Fue vergonzoso. Señores, a mi me puede parecer mal que alguien muy malo, como un violador de niños, salga de la cárcel con 20 años de condena, pero todo estudiante de Derecho sabe que existe una cosa llamada retroactividad, que NO se puede aplicar cuando la ley penal es peor que la que había en el momento de cometer el delito, por simple seguridad jurídica del sistema.

Sí, da rabia, pero cabría preguntar que coño hacían esos políticos y esos periodistas que tanto lloran y claman al cielo ahora, cuando en su época, la legislación penal era "tan benevolente" y no pensaban en endurecerla por esos temas tan bestias. endurecerla 20 años después, pretender aplicar esa ley, montar un circo mediático apoyándolo, y luego encima vender que la culpa es del Tribunal Europeo por cargársela es para carcajearse, y encima, ya darle la culpa al juez español (como escuché de alguno) que fue el único del tribunal que votó a favor de seguir con la doctrina, por no haber convencido a sus compis de los otros paises a que la aceptaran, es la lamentable historia de como funciona España: las cosas se hacen por cojones, tarde y mal, y saltándoselo todo cuando conviene acontentar a un pueblo español que es "la verdadera colonia" de la clase dirigente de la Marca España (anteriormente conocido como Estado Español), Y la culpa siempre es del que no tiene nada que ver, como ese juez, "porque lo había colocado ZP allí". Olé y Fale.

Eso sí, luego los manipulados son los catalanes, por Mas, que se han vuelto locos con el cuento de la independencia.

Como dije, no creo que eso cambie en España hasta que la gente que ahora se va al extranjero viva en una democracia real unos años y aprenda lo que es, y que cuando regrese no esté por las gilipolleces de aguantar las mamarruchadas que se inventa este complejo político-mediatico-judicial que manda. Esto parece la Rumania de 1998. Marca España..., claro claro, En Panamá ya saben de lo que va la marca España... Y en Cataluña también.

Vaya cosas dice este hombre en el video de este enlace ¡vaya cosas! Ayer, en Madrid.

DAVE ya ha montado un pelotón para ejecutarlo y todo, Aceskies apuesta por darle la culpa a Mas, y a Quetzal le sangran los oídos por su extrema falta de análisis crítico, Hoigan.


Imprescindible, créanme.

http://www.vilaweb.cat/noticia/4178257/2...

Nah tio, que no te enteras, que el peloton es para los fascistas que marcan a la gente con estrellas de David, como tu.

En cuanto al articulo, pues totalmente de acuerdo hoygan. Este hombre habla precisamente de casos que se han visto en este foro, como el de Arshes y Rober. Yo, si fuera catalan, probablemente tambien seria independentista (que no nacionalista) a estas alturas de la pelicula.

Y tambien de acuerdo en la parte del derecho a llevar esto a consulta .

Saludos.

"que el peloton es para los fascistas que marcan a la gente con estrellas de David, como tu."

"Yo, si fuera catalan, probablemente tambien seria independentista (que no nacionalista) a estas alturas de la pelicula."




Qué miserable eres, .

Bravo Rosa, bravo.

Y yo llegué a defender esta mujer . DAVE, un abrazo, como indepe.

Tu decias muchas cosas que ahora no dices . En verdad, y ya sin acritudes, has vivido un cambio ideologico bastante intenso, y es por ello que considero bastante normal que lo defiendas con esa vehemencia.

Un abrazo, como indepe. Eso me ha gustado .

edit: y edito para decir que mi ultima frase de lo de peloton ya es vicio, totalmente innecesaria, y blablabla. Vamos, que me disculpo. Yo en realidad a mis archienemigos les acabo cogiendo cariño , si no que se lo digan a Quetzal . Si me pilla un dia con tiempo y ganas, hare un post mas extenso con lo de "yo seria indepe tambien". La realidad es que el enlace que has publicado me ha gustado y estoy de acuerdo (aunque algunas partes eran dificil de entender a veces, y tuve que tirar de traductor, que no se si ira bien).

Saludos.

ni siquiera iba ver tu mensaje, he entrado de milagro.

Me alegro. Pero me has tachado de muchas cosas gordas estos últimos años y has dicho de mí muchas burradas, incluso que quería hacerle daño a tu familia ¿pero yo conozco siquiera a tu familia?
Que yo cambie de idea sobre un tema político por creencias y vivencias personales no significa que quiera matar a nadie.

El enlace que puse tiene un video completamente en castellano, no necesitabas siquiera traductor.

Para Aceskies sobretodo, pero también a todos los demás, recomiendo este libro: Seguro que más de uno, si lo ojea, entenderá lo que digo, e incluso se unirá al discurso. Trata de la España que sufrimos y de porque Cataluña se pira (y de todos los mitos sobre que lo que ocurre es un movimiento de la burguesia catalana para quedarse con el poder, y tal y cual).

Y además es muy divertido y corrosivo. Y además es ETA.
Se lo recomendaría a Quetzal, pero no sé que le pasa conmigo.


Vídeo inside.
http://www.eldiario.es/redaccion/eldiari...